主持人： 
尊敬的张侃教授，领导们,同志们！今天我们在这里举行广东科协论坛2007年第6场报告会，我们非常荣幸邀请到中国心里学会理事长，中国科学长心理研究所所长张侃做心理学与社会发展的报告。让我们以热烈的掌声欢迎张侃先生。　[09:33:04]

主持人： 
下面请允许我介绍一下张侃教授。　[09:33:13]

主持人： 
张侃教授是美国伊利诺大学心理学博士， 研究员、博士生导师、第三世界科学院院士。现任中国科学院心理研究所所长、中国心理学会理事长、国际心理科学联合会（IUPsyS）执委、国际人因学会（IEA）执委、国际科学理事会（ICSU）科学自由与责任委员会委员、亚太地区委员会委员、中国委员会副主席，中国科协第7届全国委员会委员。 　[09:34:06]

主持人： 
张侃教授的主要研究方向是认知心理学和工程心理学，曾经担任国际应用心理学会执委和中国人类工程学会理事长。他有高深的学术造诣，在学术界有重要的影响，作为中国心理学会的领军人物，张侃教授，1997年担任中国心理学会的秘书长的，01年连任秘书长。　[09:35:17]

主持人： 
他在心理学会的十年里，实现了两个历史性的推进，造就了中国心理学10年的辉煌。第一个推进，就是把中国心理学推向国际，在任期间，策划和领导一系列学术研究，并做了大量的工作，让中国心理学融入世界的前沿。　[09:37:49]

主持人： 
第二个推进，是把心理学的发展和国家的发展结合起来，使心理学获得巨大的资源动力，他直接领导心理学根据国家的社会发展，作了一系列重要的工作。今天他做的报告，也是他做的工作其中之一。　[09:38:27]

主持人： 
正是因为他作了两个历史性的推进，所以我们认为，这十年中国心理学确实在提高水平，鼎天和立地两个方面，都获得很大的进步。心理学是以几何基数发展，所以我们张侃教授是心理学的领军人物，今天他做的报告，就是把中国心理学的研究，和我们国家的发展结合起来，这样的学科才可以长盛不衰，获得巨大的社会资源。他今天准备做就是心理学和社会发展的专题报告。　[09:39:22]

主持人： 
下面我们以热烈的掌声欢迎张侃教授做报告。　[09:39:27]

张侃： 
广东是我们国家改革开放的前沿，发展很迅速，对科学技术也非常的关注，我在各地都做过一些报告，像广东省科协这样的规模，我们的领导都出面，这样的汇报，在我来说，在中国还是第一次。　[09:40:01]

张侃： 
心理学是研究人的，党的十七大刚刚召开，我们都非常高兴，因为它树立了在全国建立和谐社会的蓝图。世界如果没有人就没有意义了，就因为有了人，有了人的行为，才让世界显得丰富多彩。　[09:41:12]

张侃： 
我们要构建一个和谐的社会，一定要考虑到人的问题，大家都知道，和谐社会有人与自然的和谐、人与人的和谐、还有人自身的和谐。列宁曾经讲过，我们只有理解的东西，我们才能更好地诠释，我们如何理解人，当今世界提到，在物质发展的基础上，必定要对人的理解有更深的认识。　[09:42:54]

张侃： 
我原来是外科医生，当时我们在北京学心理学，没有人理我们，也不知道前景会怎样，我们研究所的老所长潘先生跟我们说：“你们要好好学，因为到下个世纪，我们的心理学就吃香了”果然不假，到21世纪，不仅是我们国家对心理学关注了，全世界也开始关注心理学。这里面很表示出来。　[09:43:18]

张侃： 
恩格斯讲过，社会的需求比一所大学推动更有力量，我觉得心理学的发展，是跟社会需求互动的结果。所以今天我以这个题目为大家做一个汇报。　[09:44:59]

张侃： 
我分几个过程讲，也讲一些实例，让大家了解心理学与社会如何互动的，我们如何作出贡献的？　[09:45:21]

张侃： 
我们学心理学都知道，心理学是非常长的，应该说在4000年前已经有了，我们简单地回顾，在中国2000年之前，那个时候已经提到人本质的问题。　[09:45:42]

张侃： 
孔夫子离现在2000多年了，他的著作中，也提到人的本质，也就是“性”和人后天养成的习惯。他说：“性相近也，习相远也”，性与现在差不多，但是后来慢慢变化了。　[09:47:12]

张侃： 
到了荀子，他赞成人性恶的理论，对人的动机有很多的讨论，这个对我们今天有很多的启发，也就是说人不能有动机。我觉得很深刻，我今天58岁，在我前30年，都是经过争、斗、乱、穷。所以现在党中央提出了要稳定，如果没有稳定就无法发展了。　[09:48:37]

张侃： 
在西方的国家来说，对于人的身心关系和人的本质也进行过很多的思考，不仅思考，也推出一系列的理论。因此现代的心理学家墨菲认为，当时的心理学已经发芽，从远古看，我们的前人也做了很多的工作。　[09:51:07]

张侃： 
刚才这些，都是理论的、理性、思辩的思考，在我们心理学界，我们称之为哲学的心理学，还不是科学的心理学。当今世界占主流地位是主流的科学心理学，就是说，做的事情有朴实性，可重复性，可预测性，可控制性。　[09:51:38]

张侃： 
只有符合这几条，才可以用实验证明的科学规律，才是科学的心理学，这是到1879年德国的冯特教授建立的。由于科学心理学研究人的行为，所以发展很快。有以下几个重要的标志。　[09:52:13]

张侃： 
第一个，我们全世界管秩序的联合国，联合国有很多的分支，其中管打仗叫做安理会，管钱叫世界银行，管健康的叫做世界健康组织。管科学的叫做ICSU。这个组织意思就是由全世界认可的组织所组成的一个委员会就叫做ICSU。　[09:54:22]

张侃： 
我是理事会里面29个成员之一，所以我认为，心理学在中国有一个认识的过程，心理学算不算科学呢？我就举ICSU的例子。广东离台湾比较近，大家知道，台湾陈水扁想独立，但是只是他想独立的，是没有人承认的，学科也一样，也需要人认可。　[09:54:24]

张侃： 
全世界共有29个领域，我们心理学是其中之一，也就是说，我们是具有国际地位的，因为心理学在科学发展当中，它是研究意识起源的。随着社会的进步，要求也越来越高，也引起当代的重视。　[09:55:10]

张侃： 
科学来说，摸不着，看不见，我们今天做一个演示，科学是摸不着，看不见，但是可以预测和测试的。（现场演示）　[09:55:23]

张侃： 
通过以上演示，我们知道，对于心理学来说，所有东西都可以看得到，摸得着的。　[09:55:34]

张侃： 
心理学在国际上发展很快，现在的心理学家，在全世界达到了100万人，当然是美国最多，美国大约有1000个大学，都有非常好的心理系。　[09:55:57]

张侃： 
在这1000大学当中，一流的心理系有185个。在中国，科学研究所比较多，我们科学产出相当于美国185大学中的第52名，目前就是这个样子。　[09:56:18]

张侃： 
无论是在德国、美国、法国、英国，对心理学也有很多的研究，也有一些小的国家在研究，也就是说，心理学不是发达国家的专利品，在发展中国家也可以让心理学去为大家服务。心理学的产出，进入新世纪以后，已经有快速的发展，仅仅5年当中，就翻了两翻。　[09:58:05]

张侃： 
心理健康是现在心理学主要的工作。之前，有个问过我，心理学有没有人获得诺贝尔奖呢？有的，第一位是奥地利的动物学家，他是Konrad Lorenz，第二位是中科院外籍院士Herbert A Simon，他研究有限决策的理论。对心理学有很大的贡献。但是非常可惜，在01年已经去世了。　[10:00:34]

张侃： 
还有一个Roger W ．Sperry，是1981年的诺贝尔奖获得者，他是通过割裂脑研究人的意识，还有一个是美国的Ericr Kandel，他是研究人的记忆的。最后一位是在五年前，02年Daniel Kahneman教授，他的获奖对于人类有特别的意义。他获得诺贝尔奖比别的人获奖就更有意义，因为他是从事其他科学研究而获得的。他把人的各种特点应用到经济中，而获得的诺贝尔奖。　[10:02:12]

张侃： 
除了诺贝尔奖之外，美国的心理学会贡献也很大，他的会员有15万人，我们中国来说，跟他们相差太远了。因为我们心理学服务的对象是人，美国只有2亿人，中国有13亿人，我们应该比美国做得更大，我们需要做更多的工作。　[10:02:42]

张侃： 
我们中国的心理学会也有悠久的历史，1921年，中国发生一件大事，就是成立了中国共产党，中国共产党已经是世界进步的力量。但是在当时，我们也成立了心理学会。现在我们有6000会员，在各省市都有我们的组织。当然中国心理学发展的过程是很艰难的，只有在改革开放之后，我们心理学才走上腾飞的道路。　[10:03:10]

张侃： 
1980年，我们中国心理学走上了世界。中国心理学会已经有比较完善的科学，比如说我们有教育心理学，在抓紧研究心理战，以防别人分离我们国家。我们还有体育心理学，为奥运做准备。当然，有更多心理学方面的研究。　[10:04:19]

张侃： 
这一次我很荣幸为选为理事长和副理事长，当时我们开会来了2000多人，有一次在河南开会，来了3000人，主办方觉得承受不了的，希望不要来那么多人。也就是说，中国的心理学科引起很多人的关注，连美国的心理学会理事长也来参加，英国的心理学会理事长也需要过来参加。所以说，中国的心理学发展引起国际的关注。　[10:04:55]

张侃： 
进入新世纪以来，进入心理学领域的发展很快，研究所来说，我们现在已经有189个，每年培养的人数达到上万人。我们心理研究所是整个中国心理研究的缩影，这个所是在1929年成立的。当年共产党打败国民党，国民党带走了很多的有用的机构，但是没有带走中国的心理研究所，所以现在我们发展得很好。　[10:11:31]

张侃： 
我们的研究工作，同时也获得各方面的支持，今年有16个项目获得很大的突破。我们的航天员上天，大家觉得很好，其实是我们选出来的。我们战斗机的飞行员，也是我们心理研究所选出来的，除此之外，我们也为国家做了很多的报告。　[10:11:47]

张侃： 
比如说党中央十六次三中全会提出和谐的主题，我们对全国心理和谐的情况给胡锦涛书记作了报告，当时也给批示下来了。其实心理学和社会是如何互动的呢？我想最好的办法举一些例子。　[10:12:08]

张侃： 
因为在每一个社会的发展阶段，都有一些重大的问题，比如说二战之后，无论打输或者打赢，大家心理上都有创伤，这时候我们的临床心理学就有很大的发展。1958年的时候，发展心理学和教育心理学都获得很大的发展。随着发展，国家的概念有模糊了，这个时候，社会心理学就有很大的发展了。　[10:13:16]

张侃： 
在2002年，全世界对20世纪最具影响力的100位心理学家作的统计，有很多人研究各方面的例子，就是研究人的认知过程。还有人的复杂社会本质，例如为什么有些人暴力趋向比较严重，这些研究，都是科学需要重视的。也就是说，心理学和社会的发展是有联系的。　[10:14:07]

张侃： 
上一次有一个科学的杂志，就是Science，他诞生125周年了，当时他遴选出了125个重要的科学问题。为了表示突出重点，又突出25个问题，当时这些问题完全是心理学的问题，可见，在心理学在当今世界是一个前沿的科学。当时研究生物意识是怎样产生的。　[10:17:36]

张侃： 
另外，还研究合作行为的发生和发展。大家认为，这是中国的问题，但是这是全世界的问题，因为有一些方面，我们做得不如动物。　[10:19:00]

张侃： 
南美有一种耗子，他们繁殖能力很强，我们说，人与自然需要和谐发展，动物也需要和自然和谐发展，因为这些耗子太多了，怎么办？有一次，有很多耗子上了公路，黑压压的一大片，大家看到了都用猎枪去打耗子，但是耗子还前进，他们跳到了河里，跳到海里，这是什么行为？为了更多耗子更好地活着。　[10:19:17]

张侃： 
他们是什么心理行为，为什么呢？为什么让更多的耗子好好活着？如果我们把这些搞清楚，对我们人类是很有启发的。心理学有一个毛病，提出主义很多，其实就是一个学派。其实每一个学派的产生，都与当时社会发展的潮流息息相关的。　[10:19:59]

张侃： 
比如说在科学启蒙阶段，打破了生物的功能主义，在二次大战之后，西方出现民主的思潮，过去认为龙生龙，凤生凤，但是当时民主体现了，就出现了行为主义心理学，大家认为，一切都是靠后天的努力产生的。随着社会的发展，出现很多社会不平的现象，于是社会提出了人文精神。当然那个时候，他们还没有认识到和谐。之后就出现了人本主义心理学。　[10:21:35]

张侃： 
随着现在生物学的发展，大家认知心理科学了，从基因到脑到行为有一个串线了。心理学当前的目标，是研究人的行为，当前学科的重点，是研究人的思想。在发达国家，心理学如何影响社会发展，如何从社会发展的过程当中，提取重要研究对象的课题。　[10:22:14]

张侃： 
第一个是暴力行为，这是一个儿童心理学的研究。3至6岁的人，让他们与没有暴力和有暴力行为的人呆在一起，暴力的人用各种各样的方法打芭比娃娃。出现了两类儿童，有一类就出现攻击性的趋向，无论有没有人要求他们打，都出现攻击倾向。　[10:23:10]

张侃： 
第二类，无论有攻击倾向或者非攻击倾向的人，他们都学到更坏的行为，而且他们更多倾向于同性的。就是说，如果男孩和女孩同时看女孩打芭比娃娃，出去之后，女孩的的攻击性更强，所以，在家里，父亲对男孩的影响更大、母亲对女孩的影响更大。　[10:23:55]

张侃： 
这个研究当中，就使得发达国家的媒体更多控制，在媒体上不允许出现暴力的镜头。因为我们的孩子，他们很天真，什么都不懂，他见到有什么就学什么。我们也呼吁国家对媒体进行一些筛选。很多人说中国是独裁国家，是共产党独裁，我们不认为，中国就是民主自由国家，非常的自由，但是这个自由，对现在这一代人带来很多的坏处。　[10:24:28]

张侃： 
第二个研究，在社会上看到有人被欺负了，你会帮助他吗？我觉得，美国是很喜欢打小报告的国家，有一次，在北京，有一个美国人撞了一个中国人闲置的车，被另外一个美国人看到就打报告了。但是在这个案件当中，为什么没有中国人打小报告，是不是大城市的人特别的冷酷，引起大家的关注。　[10:26:46]

张侃： 
 心理学认为，人多所以注意力分散，分散的话，就不太容易有人做见义勇为的事。之所以做了一个实验，在一个黑暗的屋子里，让他们进行沟通，在里面，有一个人突然病倒了。结果发现，跟一个人沟通的，很快就去打报告了。如果跟很多人沟通的，大家都在等着怎么办。　[10:27:35] 

张侃： 
 第一组只有一个人沟通的，100%报告事件，第二组有当有4个人，只有85%的机会报告，第三组是8个人，报告的机率是60%。引起我们思考的是，现在的社会，人们有什么责任？　[10:27:46]

张侃： 
 还有一个例子——谁是疯子。是关于精神病的，我们心理学关注的，如果诊断一个人有精神病，是根据客观诊断，还是根据外面的因素诊断的呢？有8个人，把他们送到12个精神病院去，这些精神病院位于美国东海岸和西海岸的五个洲。 结果诊断这些人7个是有精神病的。因为医生护士觉得这些人都有病。　[10:28:28]

张侃： 
 有7个人送进精神病院，他们的任务就是尽快离开精神病院，他们说，精神病人说想快点走。但是医院不让他们出，最少关了7天，最多关了52天。当时医院说因为精神分裂病送给医院，现在已经好了，送回到家里监护。更有意思的是，这些人在医院里面，医生和护士都没有发现他们有病。　[10:28:52]

张侃： 
 但是医院里面的疯子发现他们都不是病人，这些疯子觉得这些人不是疯子。疯子不认为这些人是疯子，但是有人认为这些人是疯子，这个引起轩然大波。所以，以后就很重视精神病的诊断了。　[10:29:09]

张侃： 
 还有一个白老鼠的实验，发现白老鼠多的格子、空间小的，竞争就特别大，所以看到这个社会来说，就导致很多的竞争现象。在拥挤的监狱里，死亡率、杀伤率、自杀率、死亡率的次数及惩戒的明显率比较高。是由于空间小的原因。　[10:29:26]

张侃： 
 我们心理学发现有一个效应，就是人觉得好，这个人就变得好。这个实验是1—6年级的孩子里进行一个智商的测验，过了一段时间，说这个孩子比较好的，这个孩子就变好了，说这个孩子比较差的，孩子就真的变差了，在这个过程当中，人与人之关系很微妙。　[10:30:46]

张侃： 
 孩子的发展，需要一个很好的发展互动，对被教育者的态度，直接决定被教育者的发展。所以我们要特别注意这个问题，而且年纪越小，受的影响越大。所以，用鼓励的方法是最根本的方法，最好的方法，他会变得更好。　[10:31:07]

张侃： 
 可以看到，当教师期望某个孩子表现出较大程度提高的时候，他就提高了。而且这个数据，是大量被重复，不是在一个国家，不是在一个学校，在很多地方都可以证明这是可重复的，可预测的科学现象。　[10:31:24]

张侃： 
 我们现在提倡和谐社会，我们都是需要关爱，我们就做了一个猴子的实验。一个猴子是用毛绒做的，还有一个是用铁丝做的，只有铁丝做的猴子上有奶瓶，用两种情况代理母猴。研究结果发现，无论是小猴是由铁丝还是毛绒猴子带大了，只要给这样一个猴子，小猴子都喜欢呆在毛绒的猴子里面，吃奶的时候就到铁丝的猴子里呆，吃完奶之后，小猴子就到毛绒猴身边了，这说明，孩子是需要抚爱的。　[10:33:11]

张侃： 
 也说明，人需要人带，千万不可以用机器带，如果用机器带，孩子的心理会有扭曲的。把一条蛇放进笼子里，猴子一定会跑到毛绒的猴子那里去的。我们的孩子也一样，有很多孩子会想享受天伦之乐，但是他们会慢慢走得更远，而且他们长大之后，会更敢去走出世界。所以互动对孩子的成长很重要。　[10:33:45]

张侃： 
 在西方来说，规定不让孩子一个人在家里的，一定要大人带的。现在很多规定了电视的内容，规定一个人要多大地方，当今中国的心理学，也懂得为国家服务，为人民服务。我们心理学的服务方法有很大，我们有调动法，有问卷法，还有试验发，还有眼动法，还有脑成像法。　[10:34:21]

张侃： 
 我们之前做了一个婚恋的心理研究。结果发现，中国夫妻在28个性格方面，有72个人都相似。第一个特点，中国的夫妻趋向找和自己比较像的人，而且生活得比较幸福。　[10:35:14]

张侃： 
 第二个特点，女性是比较传统的女性，丈夫生活会觉得更加幸福，女性文化程度高，家庭幸福更好。男性功利性越强，家庭幸福更好，家庭经济的好坏跟家庭幸福有关系，穷的不好，但是谁赚钱多影响不大，只要赚钱多，就很好了。　[10:35:52]

张侃： 
 但是如果丈夫容易发火，或者在外面搞一些稀奇古怪的事情，家庭不会幸福的，如果丈夫特别重视金钱和权益，丈夫把工作看得比一切都重，家庭幸福指数就比较低了。　[10:36:01] 

张侃： 
 有一个地方闹了一个笑话，在一个城市，说全省的人，比全国的更幸福，文化低的人，比文化高的更幸福，农村的人比城市更幸福，如果简单这样说的，减少他们的钱就可以幸福了。我觉得，可以让他们到精神病院去问，是不是疯子比我们健康人更幸福呢？　[10:36:19]

张侃： 
 还有问卷法的调查，在很多的地方进行调查，发现我们中国人很多方面正在发生一些新的变化。我们中国人领导的心理因子是逐年降低的，像我这样，不想当什么领导了。有很多的结论可以通过问卷法可以得到答案。　[10:37:51]

张侃： 
 还有中国的人格跟地方分布有关系，领导因子，在西部比较高，现在传我们的领导，比较多是从甘肃那边传过来的。可靠来说，东北、新疆的人比较可靠的，包容方面来说，东北这一代的人包容更强。人际关系来说，广东这一块比较好。台湾、上海这些地方包容性比较差。　[10:38:52]

张侃： 
 第三个我举的例子就是语言交流对驾驶行为的影响，现在每年被汽车撞死了10万人次，很严重的，有一部分是因为打手机造成的。那么为什么会最容易造成事故，现在有一些手机不用手打的，是不是这样就更好呢？　[10:39:41]

张侃： 
 我们也做了一个实验，得出结论，第一，无论是用手还是不用手，只要进行通话都影响开车；第二，听话比说话更影响开车。因为听话要求的智商更高。　[10:40:14]

张侃： 
 我们还可以用眼动的方法做实验。例如现在很多广告，但是效果怎么样，到底有没有看到。我们有一个眼动的设备，结果这个机器把眼睛运动的规律记录了下来，结果发现，所有的人，对网络的广告都采取忽略的策略。　[10:40:48]

张侃： 
 什么意思呢？就是广告尽量不看，特别是是中间移动的Flash广告，他们是不看的，而且与Flash临近广告业不看，我们发现，可以用文字和图片代替，并且要简化它的内容，使广告得到更好的效果。　[10:41:06]

张侃： 
 我们还可以用合磁共振的方法进行研究，这个研究是这样的，我们在正视的时候，我们脑有一个兴奋，但是这个兴奋全世界是有争论的，我们研究发现，我们确实共振回应和认知有关系，但是里面还有小的结构，这小的结构当中，就是这个点PPT蓝颜色的点是管人眼识别，红颜色的点是对智的认识，黄颜色是对形状的认知。　[10:42:07]

张侃： 
 我们进一步用文盲人做实验，他们分布不一样，我们用这个曲线看这些形状，发现脑不同的部位，兴奋程度是不一样的。我们通过这个图可以判别，他是看字还是看图。这个研究我们发现，文盲不认得字，他们看得更多是图画，把字当图画看。这是20多岁的成人。　[10:42:38] 

张侃： 
 如果他们都认识字的话，结果有一个重大的发现，他的认知提高了，但是他整个分布，还是跟看图形一样，没有变像看字那一种人那样。如果到一定年龄阶段，如果不进行提高了，他们永远停留在看图片的水平。　[10:42:53]

张侃： 
 我们之后还准备用儿童做实验，到底儿童在哪个阶段会认识字，对他们的发展才有最大的帮助？　[10:43:31]

张侃： 
 十六届六中全会，注重促进人心理和谐，加强人文关怀和心理疏导，引导人们正确对待自己，他人和社会，正确对待困难，挫折和荣誉。同时，需要加强心理健康教育和保健，健全心理咨询网络，塑造自尊自信，理性平和，积极向上的社会心态。　[10:43:47]

张侃： 
 现在，国家领导人也提出了要重视心理学的研究。因为我们的现状是全球化，信息化，变革期和老龄化的年代，这些都涉及心理学的问题，这些心理学的问题，都可以对构建和谐社会做绵薄之力。　[10:44:11]

张侃： 
 今年的10月10号，是全世界的精神健康日，我们的主题是关注精神健康，提出心理咨询。我国的心理咨询还是在起步阶段。在发达国家的情况是怎样的呢？在美国，仅加州一个州就有婚姻、家庭、儿童注册治疗家就有1万9千人，这样来说，我们中国需要130万的专业人员。现在中国只有很少而已。　[10:51:09]

张侃： 
 一个镇的人口大概有3万人，这3万人当中，多数会遇到很多的困惑，因为他们掌握的本事，不足以满足社会的需求。所以说，合格的人，还是要赶快加强培养的。　[10:51:27]

张侃： 
 就我们的情况来说，应该引起全社会的关注。根据我们2000年的统计，全国中小学生当中，有相当数量具有一定的心理障碍，当然不可以说他们就是精神病。　[10:51:56]

张侃： 
 我们中国人来说，非黑即白，这种认知情况应该改善了。正常的人心理状态有一个纬度，第一可以进行正常的活动，第二，有稳定的情绪，第三对社会有很好的适应。精神病来说，有很长的过程，比如说他有一定的情绪。然后，他们精神有障碍，然后逐步发展到精神病，这个过程，我们现在注意不够，因此有困难的人不愿意去看。　[10:54:09]

张侃： 
 厌学的问题也比较多。另外，因为社会的变动，我们有2200万的留守儿童，他们的父母都到城市打工了。这些儿童成长之后，对他们产生什么样的不良影响？这样对他们发育发展不是很好的。大家都知道，现在自杀的人数也增长很快，需要社会的关注。　[10:54:22]

张侃： 
 精神病来说，抑郁占到很高的水平，但是抑郁跟抑郁症还是有区别的，我们按人口比例按33%来计算的话，我们就有2600万的抑郁症。据卫生部的统计，我们中国在精神方面的治疗资源的占全部治疗资源的20%，远远超过癌症的花费，尽管花费这么大，我们的治疗资源用于精神有问题的，只关注患者的20%，还有80%没有得到关心。　[10:54:25]

张侃： 
 所以如何通过心理学的研究，让一些人不要成为精神病，这是一个花小钱做大事，而且造福于人民的工作。　[10:54:26]

张侃： 
 老年化的情况也非常的严重，我们国家有一个特点，就是未富先老，我们还没有富起来，就先老了。对于老年人怎么办，所以现在专门有一个进行老人心理研究的研究所。我们发现，知识程度高的人，老年来得慢，这个问题，是不是应该对他们早期进行训练，延缓他们的老年化，尽管是一两年也是很大的福音。　[10:54:30]

张侃： 
 同时，亚健康的研究我们也很重视。我们还在高技术环境下研究人类行为，让我们更好服务于人们特别的需要。比如美国有这种情况，航天飞机上天了，结果发现有了故障，如何解决呢？就是要靠在里面的航天员，排除这个故障。　[10:54:32]

张侃： 
 还有现在的无人作战，人可以坐在办公室操作战斗，飞机如何判别方位呢？让人看到，这也是心理学研究的对象。同时我们如何构建我们的团队，让我们的经济有更好的发展，这也需要研究。　[10:54:33]

张侃： 
 对于社会风险的认知，我们正在建立一个心理和谐的指数，让这个指数在各方面研究，让工作效率更加提高，让党的工作更加好，特别是在预警方面作出一些报告，报告一些重大事件为什么会发生，这作为重点的课题在研究。　[10:54:35]

张侃： 
 我们说，心理学可以给社会做很多工作，社会有很多需求，我们还这么弱小，怎么办呢？所以我们提倡注重心理健康，第二要增加应用型的心理学研究，因为很多的知识分子，都引导到当教授了，心理学方面，过去是不重视的。我们需要有一个系统，把人才更好的运用起来。　[10:54:36]

张侃： 
 第三个，我们在北京召开心理的大会和论坛，目的就是推进应用心理学的作用。同时我们还有一个网络，使资源得到互补。另外，我们正在开展各方面提高业务水平的培训工作，这些都是免费的。　[10:54:37]

张侃： 
 还有，我们中国心理学会，正在配合国家推出一些规章制度和要求。让国家更加规范。最后，我们号召我们科学工作者，去做更多科学普及工作。　[10:54:38]

张侃： 
 我们中国科学方面的训练比较少的，第一类是没有机会得到文化，毛主席讲过，人的知识从哪里来呢？是从天上掉下来的吗？不是，是通过后天的学习来的。另外，从小学到大学就念那个书，哪有时间去看科学方面的书籍和看心理方面的书记，所以从这些方面需要改变。　[10:54:40]

张侃： 
 同时，我非常感谢广东省的科协，让我有机会汇报心理学方面的情况，希望我的汇报有一定的作用。1994年离现在已经13年了，当时人大副委员长胡委员长，给我们题词了，他说人类的幸福和社会的进步离不开心理科学。可见，领导们对心理学对社会的贡献已经有很好的看法，作为我们来说，需要为社会的发展作更好的工作。　[10:54:41]

张侃： 
 我的演讲结束，谢谢大家！　[10:54:42]

现场观众： 
 刚才的报告里面，有一个研究案例，就用眼动法，研究广告的有效性望图。建议中，您认为用哪些资料的时候，用鲜艳的图象，并不可以吸引读者和网民的注意，建议用静态的文字。我认为这个建议不太正确，尽管网民不注意到动画上，是因为这个广告用他们大量的时间，这样的情况下，他们有意识的回避。假如您建议改成静态，或者不是那么鲜艳的形式的话，可能大家会以平常的习惯去找到图片，虽然有一定的效果。但是过了一段时间，虽然这种静态的广告虽然是静态，但是过后是不是也会有意地去回避呢？　[10:56:16]

张侃： 
 这个问题非常好。我们不是针对广告的研究，是针对主流的网站，像新浪和搜狐，他们提供信息的同时也做广告，结果，这种情况下，人们对广告是忽略。根据眼前的情况，假定真的有广告，还不如做一个稳定的字，人们反而会去看。虽然有一些看起来朴实大方，但是看久了，也许他会忽略。　[10:57:44]

张侃： 
 也就是说，因为广告总是要有的，但是广告如何让人们接受，例如过一段时间，有新的课题，如何用广告呢，这需要考虑的。另外，真正针对广告研究，是另外一个课题，因为一旦去拍广告的话，他一定会研究的。所以人的欲望和动机，有很多问题是需要研究的。　[11:03:29]

网友： 
 请教一下张教授，如果是做科普推广工作的话，向社会推广心理学知识的，要从哪些方面入手，从哪些渠道让观众更容易接受呢？　[11:03:39] 
 
张侃： 
 我觉得科普工作也不是很容易的，真正需要做好，需要很高的水平，我们每年评选的科普大奖获奖者，都是科学家。推广心理学的科普知识，第一、需要领导人的重视。第二、需要有一批有一定心愿的人来做科普工作。第三、需要具体的途径和方法。　[11:04:23]

张侃： 
 现在在中国科协，据我观察，他们的途径和方法主要是四个。第一、针对受众，编辑一些小册子。第二、组织一些演讲，除了当场有受众之外，也有一些新闻的效应。第三、充分利用网站、网页。　[11:04:35]

张侃： 
 第四、定期组织专家学者，不一定非常的高级，我想大学本科毕业就可以，下到农村进行科普的工作。　[11:04:40]

现场观众： 
 现在的心理学还是被称为前泛性科学，和自然科学比较对立，现在的自然科学还是比较主流。我觉得有一老先生写过一篇文章，就是批判这个问题，我觉得如何整合心理科学和自然科学，还有心理学来说，如何在中国本土发展？　[11:04:46]

张侃： 
 我认为：第一、现在心理学不太成熟，才128周年，而且处于前泛式，所以前泛式就是研究的方法和规则，不是全世界统一的。比如医学、数学都是全世界统一的，但是心理学仍然处于探索过程当中，所以心理学是不成熟的科学。心理学需要和人产生关系的。　[11:05:28]

张侃： 
 也就是说，心理的想象，是脑的反应，脑与客观世界进行互动，在互动的过程中，产生了精神的反应，从本质来说，心理学未来一定要用自然科学的方法为基础或者自然科学的方法为基点，来解决人的问题。如果没有了本质，我觉得是不会有物质的，心理学要想成为一门科学，必须要改变。　[11:05:35]

张侃： 
 如果简单把世界划分为自然科学，人文科学，心理科学，其实并不合适，全世界是统一的，我们为了研究方便，所以就隔离开了。生物学的遗传学现在发展很快，所以现在出现了表外遗传学。　[11:05:42]

张侃： 
 心理学是以人文为主物，这并不重要，我觉得，中国走社会主义道路还是资本主义道路，这个也说不清楚的。现在中国搞三个代表，搞三个有利于，有利于中国、有利于生产力发展，有利于国家的发展，有这些有利于就行了。　[11:06:21]

张侃： 
 心理学我觉得，有很大重大的问题和发展的变迁，我们无论用什么方法，能够让这些问题得到解释，或者向这些问题的答案靠拢，我觉得这是当前我们最主要的任务。　[11:06:36]

张侃： 
 随着科学的发展，包括别的学科发展，未来在中国一定会形成一个统一的理论。生物学是和心理学比较近的学科，特别是像我，也读了大量的生物学，在我年轻的时候，生物学也不统一，但是短短的30年内，生物学已经有一个质的进步。我认为，心理学一定会有一个很好的发展过程。心理学来说，现在确确实实是一个需求，包括人类对知识了解的需求。　[11:07:19]

张侃： 
 另外，对于心理学的国际化和本土化的看法来说。我觉得，本土化最初的出发点是趋于中国化，大家都搞中国化，本土化和和国际化就产生冲突，因为优势的文化就不断发展，让劣势的文化感到有危机，所以就让本土化来支撑劣势的文化的。　[11:08:01]

张侃： 
 我觉得，心理学需要结合中国的文化特点，结合中国的实际，为解决中国的实际问题服务，这样的方法会比较平和。说到基因，大家都得到有很多方法，这些都是从生物的角度作出了判断。心理学，也研究人的本质性，一定分成两类机制。　[11:08:07]

张侃： 
 例如黄种人，也有白种人，也有黑种人，但是细胞的数量大部分都是统一的。但是因为心理学研究的对象是社会的人，慢慢受文化的影响，到跟文化更接近的时候，需要更加注意文化对人的影响。所以在国际上，文化心理学，和跨国化的心理学，也是异军突起，发展很快，都值得大家关注的。　[11:08:51]

现场观众： 
 我是民校高校的工作者，我有一个问题。新生入学之后，发生一个心理上的变动，特别是在最近几年，大学生自杀的现象很多。我觉得对于学生的教育，特别是在心理方面，好像没有有很大的作用。我想请教一下张教授，对民办高校心理教育这一块，有什么好的建议？　[11:10:01]

张侃： 
 民校高校来说，有特殊的优势，北京吉利大学，是一个汽车公司办的。这个公司的领导说，他们的学生没有考上重点大学过来的，里面学生的成绩不太好，但是他们会努力．他们大学里面没有学生自杀的，但是北大清华有自杀的现象，我这里虽然成绩不好，但是心态很好。　[11:12:19]

张侃： 
 民办高校有很好的优势，因为受过挫折的学生，他们的心态会很好。现在有一个情况，学习名列前茅的学生，在社会上发展得很好，但是第一第二名的，在社会发展得不是很好，第一名第二名来说，是成绩好。但不是其他方面的第一第二名，考第四名的，也许他的各方面是第一的。　[11:14:28]

张侃： 
 所以，不要简单以成绩论高低，也不要以高考论高低，要以笑到最后高高低。其实人到了20岁就基本定型了，到了30岁完全定型了，这就提醒我们，心理工作要前移。有一个研究学者，他专门设立一个研究所，专门研究0—3岁的心理工作。所以我们不要沮丧，如果我们想通过一两次的讲座，把人一生的心理问题就改变吗？这是不可能的。　[11:14:45] 
 
张侃： 
 另外，其实人还是在改变的，有很大伟大的人物，他们一直到50岁都是性格开朗，但是到60、70岁的时候，不怎么出声了，是因为性格改变了。人的脑，随时在改变的，所以，心理咨询的工作，还是有效的。　[11:15:12]

张侃： 
 另外，心理咨询正常来说，应该做成一个计划，绝不是说今天有问题，一谈就可以解决了，需要经过10次8次以上，或者一个月不断提高专业水平。而且，即使和科普的工作的宣传，也潜移默化提高它的作用，我们不可以因为社会的问题，把我们的信心都改变了。　[11:15:15]

张侃： 
 例如，我们中国每年因为误诊死掉的有很多人，这样的话，就不看医生了吗？是需要看的。心理咨询中心也一样，不是说解决不了一两个小问题，就认为不能解决所有心理咨询问题了，所以，心理咨询工作，需要一个平常心去对待，这样才有利于心理咨询工作的良好发展。　[11:15:21]

现场观众： 
 刚才在互动过程中，有一个观点我很赞同，就是说人的行为和现象可以在文化里找根源。现在国家提倡创新的概念。到现在社会有一个观念，叫枪打出头鸟，从心理学来说，您如何理解这个观念？　[11:17:40]

张侃： 
 我们国家提出要建立创新型国家，是因为我们国家不是创新型国家，是因为中国的文化不利于创新，所以需要，需要在社会方方面面进行改进。我在美国念书的时候，当时有很多反思。　[11:17:44]

张侃： 
 美国一个博士研究生，他有一个资格考试，像我们心理系在2年级的时候有一个试，有一半人是考不上就走了。当时我们是考三门功课，比如当时我选的是“注意”，还有一门是“手动控制”和“流程控制”。　[11:18:15]

张侃： 
 你不知道老师会考什么东西，但是每一次都考三个小时，很多人都很痛苦。化学系不一样，他们每个月考一次，一共考20次，通过10次就念博士，如果通不过，学校就让学生走人了。　[11:18:26]

张侃： 
 中国人去了之后，美国人很恨我们，因为我们中国一进门就通过，一下子就通过几次，为什么恨呢？因为美国的办法是这样。10个人考试，规定后3名不通过，就算通过也不给通过。　[11:20:10]

张侃： 
 美国人觉得，中国人缺少创新，现在中国人死读书比较厉害。灵活的东西，创新性的东西比较少，彻悟的东西比较缺乏。就导致我们中国的文化是非强势的，您的观念很对，我们如何构建创新型的社会。其实不是一个口号就可以解决，需要各方面的努力，特别是是我们这种文化。　[11:20:22]

张侃： 
 我们大的解决不了，我们可以先解决小范围，我们对创新性的观念会接受，包括我们社会也一样。例如汽车，一定要做得循规蹈矩的，做得奇怪一点，社会都不会接受，所以我希望，现在的年轻人可以在这些方面起更大的作用。　[11:20:41]

张侃： 
 我们有一个研究，就是说我们中国小孩子的创新思维比较好，大家到年纪大一点的时候，创新思维就变少的。这个研究方法比较简单，就是看一个杯盖像什么，小孩子会想象出很多东西，但是一长大，一个杯子就被盖了。　[11:21:34]

现场观众： 
 首先谢谢您为我们做的精彩报告。这里有两个问题。第一个问题：您在报告中谈到，心理学比一所大学更可推进社会的发展，我们是完全盯着专业设置，还是要根据学科的性质和学科的发展需要设置专业呢？　[11:23:59]

现场观众： 
 另外，心理学思想古已有之，后来，有专家界定了有关人性关系的理论，然后中国在孔子的时候，也有关于人性的研究，中国后来的心理学家，怎样从中国的古文化中借鉴一些思想呢？您认为中国的心理学轴心是什么呢？　[11:24:21]

张侃： 
 弗罗里德的问题比较复杂了，欧洲的文化比较复杂，在美国，不认为弗罗里德有贡献。在中国来说，可以根据我们的特点，自己做一个判断。不管他是不是科学，有一点可以肯定，高深莫测，这个就带来一个问题，不管它是不是正确，都需要研究。　[11:25:52]

张侃： 
 我们通过10年的学习，就是说本科学了4年，后来念了博士，一共10年的。要想把这些东西都把握，不是很容易的。我认为更多的人属于认知学派的心理学者，我希望在有生之年，做出更多的结果。　[11:26:42]

张侃： 
 心理学这门科学，是教育部门的事情，我觉得，自古以来这个理是统一的，一个学科的设计，一定要符合学科的特点，同时要重视社会的需求。比如说，如果社会需求很大，是不是心理学的问题，如果心理学做不了，设置这个专业就没有作用了。　[11:27:21]

张侃： 
 心理学是解决社会本质的问题，当代的心理学是研究人的行为，我们需要从科学的描述，准确的理解地做好我们的工作。在今天，我个人觉得，要根据不同的层次来考虑，本科的层次更多注重社会的需求和基础的和社会的训练。到硕士层次，有一部分更加重视学科的内容，到博士的层次，对学科就更加重视。　[11:27:37]

主持人： 
 今天张侃教授做了一场高水平的科普报告。今天这个报告，是居高临下，深入浅出的。他指出中国心理学在社会主义发展中的研究中问题，这场报告，用通俗易懂的语言，讲清了非常深奥的内容。　[11:30:52]

主持人： 
 谢谢张教授今天非常精彩的演讲。报告会到此结束。　[11:32:38]

在线直播网友提问: 

网友16322：  心理学发展的目标是建立社会和谐，党中央历来非常重视，哪应如何促进人的心理和谐？有什么样行为习惯能较好促进人的心理和谐？　[02:04:48]

网友16322：  现在青少年因家庭、教育环境不同，往往有很多不同想法，如何区别引导，使他们都能健康生长。　[02:04:55]

网友16323：  现在很多学生因承受不了压力而自杀,请问,学生的压力有哪些呢?学校\家长和学生本人要如何处理这些压力呢?　[02:05:02]

网友16322：  我是从事科普宣传的工作者，若从科普宣传的角度出发，策划编印一些小册子、科普宣传海报，供广大市民学习参考，请问张院长应着重准备哪些内容？　[02:05:05]

网友16322：  心理学流派有很多，作为普通老百姓应学习那种流派科学，或能否推荐一些参考书供学习。　[02:08:36]

网友16332：  博士，您好 。一个人本来很开朗，爱说话，一下子变得沉默不语，但行为方面却无不正常，是什么原因呢？　[02:08:42]

网友16332：  张教授您好，现在整个中国都出现炒房、炒股热，这种心态是否正常，对整个中国会有什么样的影响？　[02:08:47]

网友16322：  据统计，现在公务员队伍有相当一部分都存在亚健康状态，请问张教授心理学与亚健康有直接关系吗？　[02:08:51] 
 
网友16337：  现在都市人都有不同程度的心理问题，面对目前心理咨询行业的发展尚不成熟，我们如果遇到心理问题如何寻求帮助呢？　[02:08:54]

网友16342：  现在的小孩心理有障碍都很难看出来,他们有特征吗?　[02:08:57]

网友16332：  其实我们通常所说的“察言观色”是否就是现在的心理学？作为中国这样一个大国，目前我国的心理学发展到怎样的程序？　[02:09:02]

网友16342：  这次论坛有很深远的意义!在现实生活中给了我们很大的帮助,在社会上很少有专家教授出来做专题的报告,在这感谢主办单位.请问教授一个问题,在人心理出现矛盾情况,不好的一面就会展现出来,我们常常就会去压制它,导致更多的坏想法出来,跟随着社会创业的艰辛,80年后的青年都有普遍的心理病,又不敢对外宣扬.能否提供好的解决方案!　[08:35:49] 
 
网友16355：  家庭纠纷很多可能来自小事或琐事，若有一方心理素质较好，往往能做到大事化小，小事化了的结果，那么作为家庭成员应掌握哪些心理学知识，才更有利于家庭和谐。　[08:35:49] 

网友16343：  张院士您好,国内那个学校的心理学术比较权威?　[08:35:49]

网友16355：  每年春节之前，抢劫、入屋偷窃案例比较多，能否从心理学角度加强宣传教育，从而避免一些人走上犯罪道路，为促进社会和谐做贡献。　[08:35:49]

网友16336：  如果要对广大市民进行心理学知识的科学普及工作，应该从哪些方面和利用哪些内容来进行推广？　[08:35:49]

网友16332：  您好，已婚的家庭主妇幸福还是职业女性幸福？　[08:35:49]